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20171002編按：現年86歲的台積電董事長張忠謀，宣告將於2018年6月退休，希望把餘年保留給自己及家庭。他的妻子張淑芬7年前接受《商業周刊》專訪時表示，曾和張忠謀討論身後事…

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張淑芬以柔性的力量改變張忠謀，也改變台積電。張淑芬接下台積電志工社的社長，「張太太」變「張社長」，台積電的公益行動也積極起來。

過去，台積電從沒參與過救災，八八水災，台積電第一次出動工程師，協助台南縣所有小學準時開學。張淑芬參訪受災小學時，台積電財務長何麗梅、新廠規畫處處長莊子壽全程陪同。

八八水災後，張淑芬到阿里山勘察，在員工餐廳辦阿里山農產品義賣，不只張忠謀到場，連副總經理蔣尚義、劉德音等高階主管都現身。她有能力讓台積電高階主管由上而下做公益。

從現實條件看，張淑芬聰明，有洞悉世事的手腕，更是張忠謀的親密伴侶。然而，董事長夫人和台積電之間，不能踰越的底限又在哪裡？

她透露，她和張忠謀之間早有默契，「我不會跨進他的紅線。」在她心裡，也設下三個底限，一遇到這三條底限，她馬上會踩煞車。

第一條底限是，不接台積電文教基金會，不碰錢。

第二條底限是，不過問公司的決定。外界傳言台積電前總執行長蔡力行下台與張淑芬有關，當我們問她此事，她立即緊張的否認：「沒有！不會！不可能！因為我不瞭解公司。」

第三條底限是，不管大錢。張淑芬透露，在家裡，「大錢歸他管，小錢歸我管。」

對她來說，「做志工就像創業」，她必須在這三條規則下，帶領台積電走出公益的路。就像不帶兵的執行長，不斷向外擴張影響力。她說，她的願望，就是希望台積電的主管，都能知道志工在做什麼，把台積電人性的一面，挖掘出來。進而，「希望台積電員工快樂，」她說。

這次採訪，她面對敏感問題，都毫不猶豫的回答，甚至不諱言身後事。以下是專訪內容。

《商業周刊》問（以下簡稱問）：現在的角色，做自己多一點，還是張太太多一點？

張淑芬答（以下簡稱答）：我覺得張太太還是多一點，在張太太裡面爭取做自己。要是只做自己的話，我會住在尼泊爾很多時間，因為我是一個太太，結婚8年、9年，才去3天（指尼泊爾），這不像以前的我，以前我每年都去。

公私之間怎麼避嫌？
基金會是公司的，我不會接

問：做志工是太太的責任之一嗎？

答：應該說是太太的興趣吧，講太太的責任的話，太重了。我做這個（指公益）已經20幾年，我發現，我也學習到，一個團隊的做，跟個人的力量差太多了，你看八八水災那麼短時間，我們可以把98個學校復原。

問：太太的興趣會不會變成有心人運用的窗口？例如，想在Morris（張忠謀英文名）心中留下好印象而參加志工社？

答：我進志工社，我叫大家不要叫我夫人，叫我Sophie，我只是一個眷屬加入，我只是比較有經驗。

我們只是一個小團體，志工社都是幫助人的。志工完全是快樂的人來加入的，不是為了什麼人是領導人加進來的，那就不快樂了。

問：志工社有多少資源？

答：財力沒有多少，以前我們志工社，志工拿自己的假期，領300塊錢的車馬費，這個車馬費他們留起來去做。（編按：目前台積電志工社約900人，占台積電員工3％。經費由台積電文教基金會核撥，一年可動用資金約100萬到400萬元。）

問：用台積電文教基金會去做，力量不會更大嗎？

答：那時候陳國慈（台積電文教基金會前執行長）下來時，就是要找我去當董事長，我先生講：「這要避嫌。」當然我也想做，我希望我有那麼多錢，可以做那麼多事情，可是我跟我先生，我們把這個角度把握住。

問：所以Morris幫妳畫下了一條界線？

答：也不是，我曉得張忠謀的底限是什麼。我覺得他的想法是，基金會是屬於公司的，我們志工社只是一個小社團，公司的東西不應該是眷屬進來，即使我是（董事長夫人）。事實上我的身分在美國，CEO的太太（可以）管基金會，很多都是這樣子。

問：所以那條線也很清楚，你們不會像家族財團一樣成立基金會？

答：家族財團有家族財團的做法，我們不是，我先生是專業企業人員，所以我也是專業志工。

張忠謀何時要退？
每次他遇到困難，我說退休就好了

問：Morris回任前，你們有討論嗎？

答：事先當然有討論，他考慮了很多。他思考，跟我討論，我跟他分析，跟他講，你做什麼決定，我支持你。

問：你們討論了什麼？

答：這個我就不能講了。我等於是他一個談話的對象，我就像平常聊天一樣這樣子聊，聊完之後，我就沒有問他怎麼決定。他真正做決定，是在電視上，我在家裡看了，哭了。

問：為什麼要哭？

答：一份捨不得吧。

問：Morris有退休規畫嗎？

答：他面對的東西，他自己有他自己的界線在那裡，他知道自己的能力，他怎麼樣做，而我們從來沒有看到這個。他每次要跟我講困難的時候，我第一句就跟他講說，退休就好了。（編按：意指張忠謀尚未有退休打算。）

做一個張太太，不管他做些什麼，我一定就是站在他旁邊。他要是台積電不做，我志工也不做。陪他到處走，這是講真的。

心裡的敵人是什麼？
怕身體的微弱，怕和先生分開

問：妳去過達蘭薩拉見達賴喇嘛，他對妳的影響是什麼？

答：他告訴我，最大敵人就是自己的煩惱。

問：妳心裡的敵人是什麼？

答：我現在心裡的敵人是年紀的長大、身體的微弱，怕跟我先生分開（眼眶紅）。

問：妳怕跟先生分開……，有討論過身後事嗎？

答：他講就是說，我活著一定要比他更久，因為在這一方面，我比他更堅強，……我不捨他一個人生活，沒有人照顧的日子，我會比他在這一方面堅強。

問：會成立信託嗎？

答：我們有考慮這個問題，我們已經有規畫，我們不是家族企業，錢我們也帶不走，我們走之前，會把錢都用在公益上。

問：所以不會留財富給小孩？

答：不會。

問：那你跟Morris留什麼給小孩呢？（編按：張忠謀有一女，張淑芬有兩女，均定居美國。）

答：我們讓他們知道媽媽、爸爸是什麼樣子。I want them very proud of their parents.（我希望他們以雙親為傲。）

我沒有因為我跟我先生結婚後，變得很奢侈，或是變得很不一樣。我更不會讓我的小孩，因為這個繼父，變成不一樣的人，這不是我們的教育方式。他們只要看他媽媽，就知道他們的分寸在哪裡。

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